Группа "Честь"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Группа "Честь" » Обсуждение экипировки. » газовый паяльник как грелка


газовый паяльник как грелка

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

главная идея - использовать нечто маленькое и удобное в качестве грелки для небольших пространств и под одеждой.

с большой горелкой проблема в том, что у неё выхлоп слишком мощный, на малых мощностях всё равно сильный (в коконе/спальнике изжаришься), и при этом нестабильный, мощность плавает, может погаснуть. вдобавок баллон прогревается/подмерзает, что тоже неслабо влияет на стабильность выхлопа. хотя если припрёт, можно пользоваться, вопрос в том, что не так удобно и следить за ней надо.

свечка вариант реальный, но тоже не самый удобный, особенно внутри спальника/под одеждой.

каталитические грелки - не самый удобный вариант (заправить/раскочегарить, отрубаются при плохом доступе кислорода, выключить на середине тоже вопрос, топливо не самое дешёвое). термохимические хороши, но тоже не всегда, они одноразовые и тяжёлые, если надо много, одна штучка стоит как пол баллона газа. солевые - слишком здоровые и тяжёлые. электрические (самодельные на нихромовой проволоке) интересны, но пока неопробованы.

поэтому интересна идея использовать что-то типа небольшой газовой горелки/паяльника с минимальным и стабильным выхлопом, в каковом направлении и вёлся поиск. такие горелки/паяльники небольшие сами по себе и отдельно от баллона (заправляемые).

существуют и "большие" горелки со стабильным минимальным выхлопом и паяльники подключаемые прямо к баллону. в них хорошо, что не надо перезаряжать. но было интересно в первую очередь небольшое устройство. с ними ещё непонятно могут ли они при этом быть ещё и достаточно мощными. подозреваю что нет - или точные, или мощные.

топливо мощное и недорогое, включить/выключить/заправить - не вопрос.

вкратце - идея рабочая, но есть нюансы и надо тренироваться.

теперь подробности

фотки

http://sf.uploads.ru/ytm9f.jpg
http://sf.uploads.ru/VOR9u.jpg

адаптеры для заправки

все эти минимальные горелки и паяльники заправляются от зажигалочных баллонов, которые дорогие и их ещё найти надо. страйкбольный газ подходит, но это не решение.

зато есть адаптеры от обычных туристических баллонов, главное их найти. искать по "primus/brunton refill/filling adapter". primus/brunton - это название производителя. я брал primus, 16уе с доставкой, дешевле не нашёл. он для толстого резьбового баллона. поэтому нужен ещё адаптер от высокого баллона (пользуюсь именно такими), что-то вроде "Cartridge Gas Fuel Canister Adapter", он будет ещё 4уе (upd: дешёвые с ебэя могут быть совсем плохого качества, надо брать типа такого: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gi … 4024638359, продаётся и у нас, или смотреть чтобы нижние фиксаторы были как у него, тонкие и длинные. upd2: оказалось у китайца достаточно подкрутить винты и сам переходник выкручивать по максимуму, и держится отлично!), суммарно 20уе, зато дальше сплошная экономия. и такой комбинацией можно заправлять любые зажигалки.

применение

далее идея разделяется на две:
- обогревание вплотную, например в спальнике или прямо под одеждой
- обогревание в коконе, когда для устройства есть немного места

и эти две разделяются ещё на две:
- постоянный прогрев (отопление), чтобы не таскать с собой мощный коврик/спальник, или вообще без них (кокон). тогда с маленьким рюкзачком (или вообще распихав снарягу по карманам) можно с комфортом пробегать несколько суток по морозам без костров-шалашов.
- эпизодический прогрев (грелка), под одеждой или в спальнике, если припрёт

под каждую из них своё решение.

мини-горелки

в маленьких горелках проблема нестабильного и маленького выхлопа решена - они отлично горят на самом минимуме.

остаётся вторая проблема - струя пламени, пусть даже невидимая, даже на минимуме, очень быстро собирается под потолком и проплавляет его, что особенно проблемно для спальников и коконов. и для такой струи нужен или очень аккуратный рассеиватель, или мощный радиатор. если сунуть горелку в кружку, положенную на бок, то проблема решена, если вокруг места много (кокон) и в эту кружку ничего не тыкается, потому что верх этой кружки очень горячий. если сделать для кружки радиатор по типу джетбойла,  то такая конструкция хорошо рассеивает тепло, её можно держать в руках, например, когда лежишь в спальнике и держишь такую штуку на животе. остаётся только вопрос, чтобы эта конструкция не развалилась при неосторожном движении, если мало места, в коконе оно почти нормально, можно спать аккуратно или слегка зафиксировать скотчем/проволокой. так же смотреть, чтобы сама горелка не влезла сильно глубоко внутрь кружки, иначе её корпус будет сильно греться с непонятными последствиями.

с такими маленькими горелками проблема постоянного отопления кокона или эпизодического в спальнике решаема. может у кого получится и в спальнике держа такое устройство в руках нормально поспать, не знаю, но эпизодически включать, если наступит дубар - более чем реально. плюс совместить с гибкой бутылкой, ложить ёмкость с водой наверх такого устройства, чтобы вода прогрелась, и по выключению устройства использовать воду как грелку. схему можно использовать и с обычной горелкой (резак/пистолет), тогда вода прогревается во время привала перед сном. тоже самое похоже можно сделать и свечкой.

есть вариант отопления кокона свечкой по такому же принципу, но горелкой всё же удобнее и применений у неё много. хотя со свечкой проще - никаких навороченных девайсов не надо, перезаправок не надо.

про коконы ещё будет отдельно.

мини-горелок (или мега-зажигалок) таких на ебэе выше крыши. обращаем внимание чтобы у неё было мощное сопло, чтобы горелка/зажигалка не сплавилась после пары минут обращаем внимание на вес, могут быть металлические вставки для красоты, они нам не нужны. на ёмкость. желательно чтобы спуск фиксировался. пьезоподжиг.

обычно встречаются такие типы: макси-зажигалка, горелка-пистолет, умещается в руке (как на фотке), тоже самое но побольше, паяльник-трубка (может быть со съёмным жалом или только как горелка). всё это дело стоит около 10уе, не сильно больше. паяльники в такую цену как правило без пьезоподжига. есть продвинутые варианты, которые стоят дороже, про них далее. upd: недорогие цилиндрические макси-зажигалки с пьезой всё таки есть, искать их именно как зажигалки, а не паяльник.

в целом такая мини-горелка/мега-зажигалка хороша для природы, и растопка, и обогрев.

кружку с чаем ею вскипятить не получится, слишком слабая мощность. но можно по старинному рецепту - заварить чая на донышке, потом долить воды и чуть-чуть её подогреть, на это должно хватить.

ёмкость у них 10-30мл, заявленное время горения около 40 минут. сколько оно реально горит на минимуме, я пока не выяснил.

регулирование мощности широкое, от еле горит до мощной струи. если что, можно разобрать и подкрутить кольцо регулировки в нужную сторону (на моей так).

для работы горелка должна быть тёплой и сухой, т.е. держим её поближе к телу. или стартуем/прогреваем ещё одной маленькой зажигалочкой, которая была близко к телу.

в моей ещё что интересно, даже после мощного пламени сопло только тёплое. ещё она может переключаться между струёй и язычком пламени. не знаю зачем, но прикольно. куча металлической вставок, стильно, но лишний вес.

перезаправить на природе её тоже можно, основной баллон и адаптер тоже желательно чтобы были тёплыми. можно это сделать и посреди ночи.

как грелка для тесного пространства такой вариант не подходит.

газовые паяльники

поэтому был интересен вариант с паяльниками. плюс к этому давно себе хотел газовый паяльник. обратил внимание на навёрнутые паяльники в цену от 40уе, зацепил своим обзором паяльник zico:

видео

пьезоподжиг, горелка, паяльник - съёмное жало, и режим тепловой пушки - рассеиватель тепла, что смотрелось особенно перспективно для грелки. заявлена для термоусадки, обычной струёй легко сжечь, а тут мягко подплавишь. плюс к этому оказалось у него много интересных особенностей. похоже нормальные паяльники от разных производителей и будут в сходную цену и с похожими характеристиками (см. далее), а дешёвые будут тупо горелка с жалом да ещё и без пьезы.

upd: zico похоже один из самых простых в своём классе и с небольшой ёмкостью (7.5мл), ковейский цилиндрический паяльник 16мл будет, паяльник-пистолет 20мл, есть и побольше

теперь по порядку.

устройство паяльника такое: горелка, рассеиватель/тепловая пушка, жало. жало накручивается на рассеиватель, рассеиватель на горелку. снимается всё в обратном порядке, чтобы получить нужную конфигурацию.

есть окошечко, в котором видно сколько газа осталось.

сам паяльник в виде трубки. лёгкий, небольшой, в карман или под одежду положишь - не чуствуется.

как горелка паяльник послабее, чем минигорелки, но как мега-зажигалка вполне хорош. минимальный режим на мини-горелках тоже можно выставить слабее, чем на паяльнике.

а дальше интересное. в рассеивателе оказывается не просто решётка, она ещё и каталитическая, газ окисляется с выделением тепла без горения (решётка должна быть разогрета для этого), поэтому паяльнику просто погаснуть не так просто. можно даже его вырубить на пару сек, потом опять подать газ без поджига и будет работать.

плюс к этому паяльник через некоторое время работы выходит на суперминимальный режим подачи газа, даже если выставлен минимум, еле тлеет на решётке для поддержания температуры. если охлаждается - опять врубается мощная подача газа. время паузы зависит от регулятора мощности. похоже там хитрая схема регулирования температуры. и работает она, только когда навинчена тепловая пушка, в режиме горелки такого не будет. там даже видно на стыке что-то типа выходов/датчиков. всё это касается видимо всех настоящих паяльников, которые начинаются от 40уе.

опробовал и как паяльник, штука годная. некоторое время на прогрев, и дальше отлично работает. хорошая штука в полевых условиях или для БП. если много паять быстро заканчивается, дома есть смысл оставить электрический паяльник.

на производителя zico можно не заморачиваться, есть ещё kovea и другие. есть смысл брать и с набором разных жал, ведь им можно не только паять, а проплавлять дырочки, резать под высокой температурой, и т.п. всё это можно сделать и обычным жалом, но специфическими удобнее.

есть паяльники побольше - как горелка-пистолет, ёмкость больше, остальные возможности те-же, тех-же производителей. стоят дороже, от около 60уе.

в паяльниках-трубках что хорошо, есть защитный колпачёк, можно одеть по окончании работы, чтобы не ткнуться случайно в горячее жало. сам колпачёк не тугоплавкий, одевать аккуратно. всегда хотел такой для обычной горелки, а то пока она не остынет, боишься в неё ткнуться или положить на мокрое.

возвращаемся к теме грелки.

эксперименты показали что с жалом тоже нужен мощный радиатор, потому что в районе жала происходит сильный разогрев. поэтому дешёвые паяльники и рассеиватели-самоделки не самый лучши вариант для грелки.

зато тепловая пушка с каталитической решёткой хороша. даёт поток рассеянного тепла и ориентация паяльника не так критична. далее к такой штуке нужен защитный кожух/сетка, чтобы не соприкасаться с горячими частями, и этого кожуха в общем достаточно, чтобы не было перегревов.

напрямую тепловой пушкой греть воду в пластиковой бутылке не получиться - всё равно проплавит.

upd: в моём zico в тепловой пушке каталитическая решётка была установлена криво и покоцана, переставил, поправил, стало гореть красивее и даже лучше пахнуть. но всё равно именно в этой модели установка решёток смотрится как-то ненадёжно, болтается абы как.

upd: существуют и отдельно тепловые пушки наподобии зажигалок, искать "Gas Flameless Heat Gun". есть совсем недорогие, но они простые и вроде без регулировки, написано что работают 20 минут (10мл ёмкость). для них всё равно надо делать кожух, если хочется в спальник или под одежду.

как первый вариант я проверил горлышко от пластиковой бутылки. побольше отверстий (проплавить можно самим паяльником), начиная от основания-воздухозаборника, конус на несколько сантиметров дальше края рассеивателя и в общем нормально. как оказалось, размер горлышка как раз подходит чтобы воткнуть именно этот паяльник. для других его можно разрезать вдоль чтобы налезло, или подмотать чем-то, если слишком широкое.

с этим вариантом всё хорошо, если не затыкать выход конуса, иначе пластик сразу же начинает "плыть" от скопившегося тепла с непонятными последствиями в дальнейшем. и стараемся, чтобы внутрь ничего не завалилось. то есть аккуратно засунуть под одежду, положить рядом или спать, держа в руках - супер. под одежду втыкать за пояс головой вверх - образуется отличная тяга и не гаснет (можно проверить и по другому как будет). можно вешать за верёвочку на шею. и при можно заниматься другими делами. помним, что перед стартом паяльник должен быть тёплым и сухим.

вторым вариантом был металлический кожух из газового баллона. длинный, ничего внутрь не завалится. весь в отверстиях (на фотке отверстий мало, надо больше, как на пластиковом, как минимум в районе воздухозаборника! и сам кожух короче можно сделать). стягивается проволочкой. не плавится, на минимуме температура нормальная. главное его не располагать выходом вниз. с ним же можно прогревать ёмкость с водой, устроив ёе как-то рядом, чтобы не затыкать сильно выходы. как просто для прогрева, так и для использования в качестве грелки.

какие здесь нюансы. на кожухе побольше отверстий, особенно у основания. иначе в полевых условиях может с кожухом вообще не стартовать. конец, которым одевается на паяльник, загибаем края, поджимаем/зачищаем неровности, проверяем пальцем, иначе будет жутко царапать паяльник при одевании. одевается путём сжимания противоположного края, тогда другой край разжимается.

на регулятор мощности скотч или резинку, он слабо фиксируется и может сбиваться.

насколько хватает горелки/паяльника в минимальном режиме я ещё не разобрался (одной зарядки на ночь явно не хватит), поэтому напомню про варианты горелки-резака-пистолета с точной регулировкой (предположительно такие существуют, в характеристиках указывается для ювелирных работ и на картинках тонкая аккуратная струйка пламени) и паяльник, работающий напрямую от баллона (шланг+адаптер), есть такие производства kovea. приспособление громоздкое, зато не надо перезаправлять посреди ночи, пьезы нет. точная горелка-пистолет - с пьезой, но у неё нет жала, крепится прямо на баллон. в общем у каждой свои нюансы.

upd: как оказалось, с жалом продвинутый паяльник в режиме грелки вполне хорош. в теории с жалом меньше рассеивания тепла, соответственно паяльник выходит на меньшую мощность. по первым проверкам похоже так и есть, работает еле-еле, вплоть до отдельных выбросов газа, не отрубается. кожух при этом горячий, руками лучше не трогать, к синтетике сильно не прикасать, но не раскалённый, под одежду вполне становится. для полного счастья кожух можно замотать в нечто хб-шно сетчатое, радиатор увеличивать не надо, иначе паяльник будет переходить на более мощный режим. и если надо греть помощне - снимаем жало.

upd: с кожухом паяльник можно использовать и для прогрева газовых баллонов для большой горелки, просто и удобно.

испытания

в домашних условиях всё было отлично, а вот на природе началась реальность - холод, влажность, усталость.

как уже говорилось, всё работает, главное держать приборы в сухом и тёплом виде, а в кожухах достаточно отверстий для подвода воздуха.

под одеждой проверял паяльник, хорошо работает. от жадности поставил на максимум, слегка поплавил одежду.

немного испытывал паяльник в спальнике, тоже хорошо. пока держал в руках, в ноги закидывать пока не решился (в чём собственно и интересно основное применение).

основное испытание проводил в термококоне-шатре. это такая труба 2.5х3 если в разрезанном виде или 2.5х1.5 если в виде трубы. из тонкого материала с метализированным покрытием, как в термоодеялах. берётся на ебэе, что-то вроде emergency/survival tent, стоит копейки. в сложенном виде как большой носовой платок, весит совсем мало.

сделал в виде нычки, по варианту с палочкой-распоркой между двумя верёвками, задний конец утянут верёвкой, передний закрывается зажимами для бумаги с небольшим отверстием внизу. если чётко подогнать, внутри можно вытянуться и лечь на спину, и рядом поставить устройство для обогрева, места хватает (коврик был снаружи кокона).

испытание первое было мини-горелки, кружка с радиатором-джетбойлом. сильно не одевался, без спальника, на улице влажно и ветер, горелка выведена на минимум, внутри тепло и приятно, даже лучше чем в спальнике, и места хватает.

из минусов - много конденсата, но он на стенках и потолке, и пока работает горелка в принципе пофиг. сам сухой. термококон жутко шуршит и треплет на ветру, порывами выбивает тёплый воздух (да, попали под сильный ветер). к шуршанию привыкаешь, ставить надо в спокойном месте или ногами против ветра.

потом счастье закончилось от того, что горелка погасла - то ли закончилась, то ли сама от нестабильности. перезаправка и попытка её включить не получилась - влажно. про прогрев другой зажигалкой сообразил потом, поэтому решил пробовать паяльник. счастье длилось около часа, может больше.

паяльник завести с какой-то попытки удалось (upd: оказалось он и в домашних условиях бывает включается только с пары пинков, upd2: он бывает не хочет заводится именно в кожухе, хотя вроде отверстий хватает, без кожуза отлично), но в режиме тепловой пушки для объёма кокона его было мало (помните, он сам выходит на минимальный режим?), подозреваю он ещё и отрубался в таких условиях (может отверстий мало было? надо ещё выяснять). в режиме горелки использовать не сообразил. поэтому дальше ушёл спать в спальник.

в итоге идея о том, чтобы на морозах обойтись одним термококоном с минимальным обогревом, без мощного коврика и без спальника, близка к реальности. коврик пока использовался мощный, но это тема отдельных испытаний.

некоторый минус по термококону, когда его складываешь обратно, он весь мокрый, и в сложенном виде будет побольше и потяжелее чем в исходном.

цеплять его за острые предметы не надо, иначе мигом располосуется в кусочки, в остальном при аккуратном обращении прочность норм. но есть более прочные матерчатые металлизированные тенты и коконы. цена и вес соответственно выше.

ещё подозреваю металлизированный термококон будет светиться на радаре как танк, это если на случай вас будут искать с таким радаром.

кокон можно использовать в паре с тентом, тент как навес/экран, кокон как нычку. можно без обогрева, в дополнение к спальнику, тогда концы сильно не укупориваются, чтобы конденсат выходил.

и тренироваться начинать надо в более подходящее время года, всё это довольно непривычно, и со всеми предосторожностями.

продолжение идеи

ещё есть вариант обогрева такого кокона свечкой. нычку из обычного тента отапливать свечкой не получилось, видимо он не настолько герметичен и теплоотражающ, как термококон. свечка будет даже помощнее чем горелка на минимуме. для полукилокраммовой свечки заявленное время горения - 25 часов. для свечки обязательно делать подсвечник, потому что парафин растекается, и крышечку-рассеиватель для пламени, чтобы не расплавило потолок.

из свечки и термококона получается отличный аварийный комплект для выживания. или для фанатов суперминимальной экипировки. вместо (или вместе с) коврика - решётка из палок+лапник.

как вариант вместо коврика можно делать гамак, чтобы он полностью висел внутри кокона, не соприкасаясь и с дном в том числе. для этого подходит мостовой гамак, или из тента, обернув вокруг горизонтально подвешенного бревна. кокон по такой схеме вероятно придётся разрезать, чтобы было легко обернуть вокруг бревна с гамаком. итого носимый комплект будет: тент, термококон, отопление, верёвочки, зажигалка. вместо тента сойдёт какая-нить сетка, простыня или покрывало нужного размера.

можно слепить аналог кокона и самому, из нескольких термоодеял и армированного скотча.

можно сделать такой кокон из двух трёхсотлитровых мусорных пакетов, склеив их входами вместе. тогда уже реален вариант затариться в ближайшем магазине для комфортного выживания, если вдруг понадобится.

главное это делать в виде отлегающего кокона, чтобы стенки не касались тела и внутри было пространство для движения тёплого воздуха.

выводы такие:
- эпизодическая грелка под одежду и в спальник на основе паяльника - реально
- постоянный обогрев кокона мини-горелкой или паяльником в режиме горелки - реально
- схема включил-греет, выключил-спрятал - работает
- постоянная грелка из паяльника - надо проверять дальше

целесообразность:
- прогрев кокона свечкой смотрится более целесообразным, чем мини-горелкой
- прогрев воды _отдельно_ перед сном для грелок большой горелкой + радиатор или свечкой - смотрится одинаково
- эпизодическая мобильная грелка из паяльника - однозначно рулит

...далее испытания с поправкой на полученный опыт...

Отредактировано Дима78 (2015-03-28 11:00:28)

0

2

не перестаю поражаться выдумкам :)
Не догадался бы тянуть с собой газовый паяльник в качестве грелки/горелки. Так-то он всё время в машине на всякий случай, но как горелку его использовать...
Опыт применения показал, что эта штука сильно чувствительна к качеству газа. Пока новый - всё хорошо, но затем начинают вылазить болезни. И объём газа не очень-то большой внутри.
В качестве грелки с хорошей теплоотдачей и без уничтожения кислорода вполне можно использовать элемент пельтье + аккумулятор. Аккум заряжается на ходу, или берётся с собой. В такой конструкции ломаться нечему, теплоотдача регулируется подачей электричества от аккума на элемент. Поменяли полярность - получили холодильник. Есть готовые решения таких грелок, лучше из виденного - соньёвский агрегат из серии энилупов. По размеру примерно как каталитическая бензиновая грелка.
Вообще, придерживаюсь убеждения, что 2-3 кг хорошего зимнего спальника избавляют от лишних забот и обеспечивают хороший сон. А если же добавить 1 кг тента, то совсем комфортно становится для 2-3 человек под ним.

0

3

опробовал в реале

с жалом, уменьшенный и более решётчатый радиатор, предварительно прогрел на теле, завёл на максимуме, перевёл на минимум, поставил радиатор, и дальше в спальнике работал до полного окончания газа. газом не пахло, отработал похоже что чётко до конца.

фото

http://se.uploads.ru/fs9xP.jpg

держал в руках, и ещё и пытался повернуться так, чтобы тепловой поток на меня шёл. на мне горка была, то что в неё радиатор тыкался было не страшно, но рукой задеть горячо.

субъективно работал долго, но далеко не всю ночь. пока работал спалось тепло, как закончился сразу почуствовалось.

далее буду проверять насчёт закинуть в ноги (пока в ногах обычная термохимическая грелка), завернув в трудногорящую тряпочку и перезарядка от рядом лежащего баллона. будет хорошо, можно подумать о покупке ещё одного паяльника.  :crazyfun: но это если не появятся варианты поинтереснее.  :idea:

upd: секрет полишинеля: затыкаем паяльник в штанину возле носка корпусом к голому телу и радиатором наружу. тогда паяльник в ногах будет работать всё время греясь от тела, не заглохнет от холода. и в ногах тепло. без жала от радиатора защищает носок на ноге, с жалом - обернуть трудногорящей тряпочкой. осталось ещё проверить сколько ему перезарядок за ночь надо.

upd2: работает на одной зарядке около шести часов. без жала, в режиме тепловой пушки, еле тлеет. так что втыкать жало для экономии особо не имеет смысла, жарко не будет (но если жарко, то можно и вкрутить). лёжа на боку создаётся тепловая нишка, которая обогревает немалую часть тела, что очень помогает, если спальник промок или его не хватает - можно спать, как только паяльник отрубается, сразу чуствуется.

чтобы паяльник не отрубался от охлаждения, корпус (там где газ) надо греть от тела, держать в руках не получится, маловато тепла, в идеале зажать между ног, за пояс к животу или под штанину, греющей частью наружу. если на старте не заводится, то: прогреть корпус от тела, открутить тепловую пушку и прогреть её струёй пламени, и всё отлично заводится. если сильно жарит, то можно обернуть радиатор жаростойкой тряпочкой, чтобы синтетические вещи не поплавило.

если особо холодно/мокро одного может не хватить, имеет смысл брать два, один вниз ноги, второй в центре (живот/между ног).

если брать ковейский паяльник, у которого ёмкость в два раза больше, должно хватить на всю ночь без перезарядки.

upd3: перед заправкой и в процессе проверяем чтобы был выключен и стоял на минимуме, иначе на этом можно неслабо про$$$ть!

итог: отличная штука, как резерв или для минимизации носимого, нюансы применения изложены выше.

Отредактировано Дима78 (2015-03-23 19:55:21)

0


Вы здесь » Группа "Честь" » Обсуждение экипировки. » газовый паяльник как грелка