Группа "Честь"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Группа "Честь" » Разное. » Мирный план, подписанный в Минске + мнения разных сторон


Мирный план, подписанный в Минске + мнения разных сторон

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Порошенко обнародовал 14 пунктов своего мирного плана, подписанного в Минске
На саммите НАТО, который проходит в Уэльсе, Президент Украины Петр Порошенко рассказал о своем мирном плане, который был подписан в Минске.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/pol … frommail=1

Президент гарантировал суверенитет Украины, пообещал, что на Донбассе будут говорить на русском языке, а также амнистию.

Мирный план Порошенко имеет 14 пунктов, в которых указано следующее:

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на украинско-российской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода наемников.

6. Разоружения.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождения незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновления центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка — проект изменений Конституции).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях — решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14 Программа создания рабочих мест в регионе.

Как известно, сегодня, 5 сентября, участники трехсторонней контактной группы в Минске достигли договоренности о режиме прекращения огня.

Президент Украины отдал приказ начальнику Генштаба ВСУ прекратить огонь в зоне АТО, начиная с 18:00.

и немного другая версия, вроде как более официальная: http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true

Отредактировано Дима78 (2014-09-09 15:34:57)

0

2

Проект "новороссия" закрыт

http://www.solonin.org/article_proekt-n … ya-zakryit

1.  Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО  ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.

2.  В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и  Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.

3.  Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10 : "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.

4.  Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?

Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.

5.  Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться.  Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.

Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом.  Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.

А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".

0

3

сами россияне о происходящем. ни какой дури о восставшем юго-востоке, ценностях русского мира и пр. нету, чётко сказано, Россия отжимает Донбасс. потому что хочется кушать.

http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

Про "перемирие"

В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.

1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил.  В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

0

4

и снова россияне рассказывают о том, какие они большие и оттого им всё можно. луганчан и донетчан никто не спрашивает.

Российский фашист про Восток Украины

Российский фашист про Восток Украины

http://kramatorsk2.info/2014/09/rossijs … k-ukrainy/

http://kramatorsk2.info/wp-content/uploads/2014/09/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82-2.jpg

Какой только нечисти не повылазило на территорию Украины из братского государства. Нацисты, фашисты, имперцы, религиозные фанаты… Каждой твари по паре. И все болеют и переживают за простых русскоязычных украинцев.
Последние события на Донбассе и в мире позволяют предположить, что все это маргинальное многообразие скоро захлестнет саму Россию, и её жители сполна прочувствуют на себе все прелести народно-освободительного движения. И мы отдохнем, и россиянам будет чем заняться.

Максим Калашников (М. К., Пулемётыч, Алкашников, Владимир Александрович Кучеренко, укр. Володимир Олександрович Кучеренко; отец — из Одессы (с Молдаванки. Ну, вы понели), мать — из Туркмении) — поцреот, фашист, экстремист и Сын Империи. Люто, бешено ненавидит либерастов и ЕРЖ, а особенно тех, кто и то, и другое. По образованию историк, по профессии журналист, писатель и публицист. Широко известен в узких патриотических кругах. Поциэнт помешан на ракетных и ядерных технологиях совка. Видит в них, а также в «чудесных» технологиях панацею для этой страны.

Луркоморье.

«Новороссия должна была быстро отделиться и стать островком новой жизни, лучшей, чем в оставшейся Украине. А вышло наоборот. Новороссия превратилась в Сомали, а на Украине жить очень тяжело, но все-таки лучше там живется на фоне гуманитарной катастрофы в Донбассе. Пиар-политтехнологическая стратегия привела к краху всего замысла, к тому, что Кремлю придется содержать Новороссию, тратить огромные средства», – писатель Максим Калашников рассказал Накануне.RU о том, какой он видит ситуацию на юго-востоке Украины после объявления перемирия, а также о роли Суркова в этой истории, и почему время после минских соглашений теперь играет на украинскую хунту.

Вопрос: Максим, после перемирия и минских соглашений между Киевом и провозглашенными республиками все говорят о том, что Кремль сдает Новороссию. Вы как считаете, Россия отступила или нет?

Максим Калашников: Я только вчера общался с людьми, которые воевали и приехали из Новороссии. Понял для себя ситуацию так: Новороссия — на грани положения блокадного Ленинграда. Денег нет, продовольствия нет, топлива нет, лекарств нет. Они спросили меня, могу ли я найти спонсора, который наполнит три бензовоза. Понимаете, если даже такие мелочи просят, можете представить, какая там сейчас ситуация?

Вопрос: А люди были из ЛНР или из ДНР?

Максим Калашников: Один человек был из ЛНР, другие — из ДНР. Как я понял, в Луганске ситуация хуже всего, там нет даже электричества, парализовано все. У ополчения нет даже теплого белья. Здоровые мужики, суровые свирепые воины, которые отвоевали все лето, плачут — их дети заболели, а лекарств нет. Уже ходят настроения: «К черту ополчение — уйдем в партизаны». Вот он результат! Кому поручили операцию «Новороссия» в Кремле? Пиарщикам и политтехнологам. Ожидаемо, что они устроили в Новороссии ублюдочный вариант, что-то среднее между Сомали и Чечней. И это самое страшное.

Вопрос: Вы считаете, что была какая-то спланированная операция, как в Крыму?

Максим Калашников: В Крыму хотя бы готовили эту операцию!

Вопрос: Готовили, кстати, армейские, как говорят, а Новороссией, получается, занялись уже те, кто у нас пиаром занимается?

Максим Калашников: Да, отчасти армейские, отчасти частные организации. Насколько я понимаю, Стрелков работал от частной структуры «Маршал капитал».
Понимаете, в чем был смысл? Новороссия должна была быстро отделиться и стать островком новой жизни, лучшей, чем в оставшейся Украине. Вот в чем был смысл всей операции, так видел это я, например. Так видел это полковник Квачков, который писал письма из заключения. А вышло наоборот. Новороссия превратилась в Сомали. Да, на Украине жить очень тяжело, но все-таки на фоне гуманитарной катастрофы в Донбассе там живется куда лучше. Пиар-политтехнологическая стратегия привела к краху всего замысла, к тому, что Кремлю придется содержать Новороссию, тратить огромные средства. Что будет первой же зимой? Да, на Украине будет плохо, но в Донбассе-то дома с выбитыми стеклами стоят. Люди прямо спрашивают: нам придется сидеть в подвалах с буржуйками? Угля на зиму не заготовлено. Шахты-то стоят!

Вопрос: И все-таки, возвращаясь к началу разговора, Вы считаете, что Новороссию сдали или нет? Просто само слово «сдача» подразумевает, что происходит что-то осмысленное, запланированное.

Максим Калашников: Я бы не назвал это сдачей. Новороссию просто спустили в унитаз. Помню, как все называли страшным авантюризмом идею молниеносного отделения Новороссии: пока Порошенко еще не стал президентом, пока еще не пролились реки крови, пока царили неразбериха и растерянность. Мне говорили: «Да это приведет к войне с Западом!». Но сейчас опыт показал: когда в августе в Донбассе (в трехмесячным запозданием) появились части ВС РФ, ни к какой мировой войне с Западом это не привело! Значит, нужно было с самого начала действовать решительно. Причем армию РФ вводить было необязательно: к маю вполне можно было подготовить на территории РФ сильный Добровольческий корпус – и двинуть его в Донбасс, очистив его от войск Киева и его госаппарата.

Вопрос: Военную помощь нужно было оказывать раньше, Вы считаете?

Максим Калашников: Запад все равно бы не пошел на масштабную войну из-за Украины, а санкции были бы и так, за Крым. Их никто не собирается их снимать с РФ, удавку будут только затягивать. Но в том же мае все равно побоялись действовать. Но, если вы не забыли, было 1 марта, когда Путин попросил разрешения Совета Федерации на ввод войск, когда 4 марта он на пресс-конференции намекнул, что своих на Украине (в Донбассе) не бросит. Целый месяц был для действий, но в итоге «своих» он все-таки бросил. Войска «без знаков различия» пришлось таки посылать, но делать это пришлось уже в августе, когда там уже все превратилось в Сомали. Только за одно это тех, кто в Москве планировал операции, вполне можно повесить на одной рее с киевской хунтой.

Вопрос: А был ли план? Просто то, что происходит в Новороссии, напоминает либо очень хитрый план, состоящий целиком из многоходовок различных, либо просто отсутствие плана.

Максим Калашников: А и не было никакого плана. Просто забросили Стрелкова на удачу, думали, проскочит «на шармака». Напугает Стрелков Киев, тот испугается и признает отделение ДНР и ЛНР. Планов никаких не было. Все эти «планы», на существование коих нам намекают — мираж политтехнологический. Это так же, как некий экономический «план Путина». Он якобы в 2006 году появился, но никто его в глаза не видел до сих пор. Вспомните, что Кургинян говорил про Кремль, когда был еще не в «Сути времени», когда еще не попал на содержание администрации? Он говорил, что Кремль подобен примитивной амебе: стимул-реакция, стимул-реакция. Плавание по течению, реакция только уже не произошедшее, никакого предвидения. Никакой стратегии нет. И Кремль этим даже гордится, и любит говорить, что он «прагматичен» и у него – «реактивная политика».

Я понимаю, что они не предвидели ничего: ни санкций Запада, ни эскалации насилия со стороны Киева. Именно поэтому и начались все эти метания. Давайте это попробуем, а потом вот это давайте попробуем, а потом это отменим и изменим всю тактику. Между тем, вырисовывается перспектива долгого экономического противостояния с Западом, а при этом придется содержать маленькую Новороссию из доведенных до состояния послевоенной Чечни нескольких районов Донецкой и Луганской областей. Вот и начинаются попытки «соскочить с темы», но сохранить лицо.

Вопрос: Поэтому из рукава снова достали бывшего замглавы администрации президента Суркова? По слухам, он в Киеве вел переговоры с Порошенко.

Максим Калашников: Сурков… Да на фоне нынешних деятелей в администрации президента он -просто гений политики! Но назовите мне хоть один его успех. Если он ставил целью столкнуть своего шефа в помойную яму – это у него вышло. Я видел, как он делал «Сколково» — один пиар. Так же делали и Новороссию. В России благодаря, в том числе, и Суркову вообще все было сведено к пиару: экономика, политика, теперь и война . Печальный результат налицо.

Вопрос: А дальше-то что будет?

Максим Калашников: Я лично просто умыл руки, я от злости и возмущения уже даже говорить на эту тему не могу. Да что можно сделать? Если выбросить весь этот чертов пиар, и думать рационально, нам нужно сейчас остановиться и взять на себя содержание Новоросии. Промедлили весной? Теперь иного выхода нет. Надо привести Донбасс в порядок, наладить там жизнь. Желательно, чтобы по стандартам она была выше, чем на Украине. И вот когда мы это сделаем, тогда надо сесть и ждать, когда уже Украина начнет разваливаться под тяжестью экономических бедствий. И вот тогда – опять сыграть на ее разделение. Проблема в том, что такая политика под силу Де Голлю, Сталину, Рузвельту, но никак не Кремлю сейчас. Нынешний Кремль проиграл бы Вторую мировую на пороге рейхсканцелярии.

Но если произойдет сдача или потеря Новороссии — это политическая смерть Путина.

Вопрос: А как можно понять уже, что проект Новороссии закрыт, что произошла сдача пресловутая?

Максим Калашников: Я хочу еще добавить, что помощь Россия оказала не в мае, а в августе. На три с лишним месяца была задержка. Так мне сказали ребята-ополченцы.

Что понимать под сдачей Новороссии? Сдача – это оставить Новороссию один на один с гуманитарным кризисом, когда первые же холода приведут к полной катастрофе в ДНР и ЛНР, к разложению их вооруженных сил . И тогда помощник президента Порошенко, Луценко, окажется прав: ВСУ сметет их за несколько часов. Как это сделала хорватская армия с Сербской Краиной.

Так будет выглядеть сдача. А из Кремля нам скажут: «Так вот получилось. Мы помогали, но они не выдержали, наделали ошибок и пали под натиском карателей. Вечная память героям». Проханов напишет проникновенную передовицу в газете «Завтра», все прослезятся, и на этом вся история закончится.

Вопрос: А план Путина — он рабочий? Даже в ДНР его назвали «разумным и реализуемым».

Максим Калашников: Я не верю в это потому, что так называемый план Путина не предусматривает никакого спасения республик от развала, холода и голода.

Вопрос: Судя по всему Украина будет спасать. По крайней мере, Москва требует от Киева, чтобы он помог Донбассу.

Максим Калашников: Первое: Украина не будет за это платить, хотя бы потому, что у нее просто нет средств. Второе: а куда деть тех людей, которые пошли в армию Новороссии (это уже не ополчение, это армия). Украина будет выделять 8 млрд долларов на восстановление Донбасса, дружелюбно разговаривая с людьми в форме ЛНР и ДНР? Или их мы всех в РФ вывезем? А если бросить республики на произвол судьбы или хунты, будет полная гуманитарная катастрофа.

Вопрос: Получается, просто добили Киев в успешном наступлении до переговорной позиции, а теперь торгуются, так?

Максим Калашников: Думаю, что все определял в этом наступлении Кремль, и Кремль же испугался, когда Запад закричал о регулярных частях армии РФ в Донбассе.

Из-за испуга Кремля и наступление вышло, честно говоря, не очень. Мариуполь же не взяли — важнейший порт для экспорта продукции горно-металлургической отрасли. Ребята, вы даже не смогли отогнать войска карателей на 150-200 километров от Донецка, не смогли взять донецкий аэропорт – нож, вбитый между ребрами — о чем говорить? Кстати, донецкий аэропорт мог бы стать летным полем для ВВС нового государства. Вы, ребята, не добили Киев даже до нормальной переговорной позиции. Вы начали переговоры очень рано. Киеву переговоры, наоборот, дали силу и возможность укрепиться и перегруппироваться. А Западу в Кремле показали, что боятся санкций.

Вопрос: Просто наступали, пока не испугались?

Максим Калашников: Кремлю страшно стало быстро. Через несколько дней. Честно говоря, я вижу удручающую картину. Вот насколько лучше было организовано партизанское сопротивление при Сталине на Брянщине: снабжение, поддержка, связь. Фактически это был аналог ДНР и ЛНР в тылу немцев, но там были даже органы местного самоуправления, органы власти, централизованные командование и снабжение. Или как была построена работа в осажденной Одессе. Там на оставшихся разукомлектованных предприятиях было налажено производство. Минометы, ампулометы и огнеметы даже делали! У брянских партизан благодаря Сталину была даже своя легкая авиация.

Вопрос: Но СССР же находился в объявленной войне с Германией, а мы с Украиной не воюем, поэтому много не можем себе позволить.

Максим Калашников: Бьют-то не по паспорту, ребята, а по морде! Зачем же врать нам самим себе? На деле (а не формально) мы в состоянии войны даже не с Украиной, а со США. Янки тоже официально не воевали в Никарагуа, но финансировали и экипировали отряды «контрас» по высшему разряду. Не воевали с СССР они в Афганистане, но душманов вооружали, учили с помощью инструкторов и помогали средствами. Поставляли душманам даже самую передовую на тот момент технику: ПЗРК «Стингер». Почему нынешняя Москва так не работает?

Вопрос: Как дальше будет развиваться ситуация, как Вы полагаете? Понятно, что предсказать в этом конфликте практически ничего невозможно, но все же…

Максим Калашников: Я боюсь, что когда Новороссия останется без войны, когда исчезнет военная «анестезия», наступят фрустрация и депрессия. Люди окажутся в ситуации, когда детей будет убивать голод и холод. Как им жить? Начнутся очень нехорошие процессы. Развал тыла ДНР и ЛНР.

Второй момент — сама Россия. В РФ уже начался полномасштабный экономический кризис, только по официальным прогнозам мы ожидаем рост экономики в один процент в 2015-м. Посмотрите, уже сейчас по официальным данным падают доходы торговых сетей, аптек, схлопывается туристический рынок, падают рынок недвижимости, и автомобильный рынок. Видно, что люди начали проедать «подкожный жир». Они нищают. Повышая налоги, центральная власть убивает реальный сектор экономики РФ.

А экономический спад, переходящий в политический кризис — прямая угроза нынешней власти. Может, год мы еще потрепыхаемся, но вот что будет в 2016-м или даже в 2015 году?

Сейчас перемирие выгодно Порошенко. Да, он провалился и ему не удался летний блицкриг. Но теперь ему очень важно, чтобы до горла Донбасса дотянулась «костлявая рука» голода, холода и социального одичания. Ребята, которые оттуда возвращаются, говорят, что процесс социального одичания идет вовсю и по улице уже лучше не ходить в одиночку. Только вооруженной группой. Поэтому Порошенко просто выгодно подождать, а потом взять обессиленные холодом и экономическим развалом республики одним ударом.

Я все-таки надеюсь, что у Путина опять щелкнет реле в мозгу, как оно щелкнуло в середине августа, и он окажет экономическую помощь ДНР и ЛНР.
А еще ребята, которые вернулись оттуда, говорят, на Путина в рядах ополченцев – обида страшная. Почему, спрашивают, Кремль в кратчайшие сроки оказал помощь Южной Осетии в 2008-м, а ДНР и ЛНР не оказал? И над этим есть смысл задуматься.

луганчане радуются русскому миру.

1

«Слава ЛНР за разграбленный Луганск!», - луганчанин, не покидавший город 4,5 месяца

http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-09/1410786447_kram2.jpg

Сейчас много статей посвящается ситуации в Луганске, но ни один журналист не расскажет о жизни города лучше, чем те, кто в нем находятся. Предлагаем Вашему вниманию комментарий одного из пользователей соцсети к подобной статье. Его написал человек, который 4,5 месяца не покидал Луганск и видел все «изнутри». Приводим текст в авторском виде.
«Почитал отзывы о поездке в Луганск, и понял, что я не в том городе живу. Девочка радуется миру и порядку, что везде метут улицы, что разрушений особых не видно…

Порядок не в том, что метут. А если не будут мести – всё, уже нет мира что ли? У вас что, мозг вообще отказывается картинку воспринимать? Ну так езжайте на квартал Южный, посмотрите на дом с четырьмя уцелевшими квартирами из 36. Посмотрите на уничтоженную школу №51. Зайдите на улицу Очаковскую, на Победоносную напротив кв. Героев Сталинграда, сходите на городок Щорса. Да мало ли где в Луганске люди жилья лишились. А ещё сходите на перекрёсток Королёва и Будённого – пусть души погибших людей расскажут, как они «сходили за хлебушком». Вас цены в магазинах устраивают? Тогда вы, наверное, имеете возможность деньги в банкомате снимать, которые вам в качестве зарплаты родное предприятие начислило? Ну, вы молодец.

Вы один такой — МОЛОДЕЦ. Потому как весь Луганск работы не имеет, зарплату не получает, пенсию никому не носят. Слава ЛНР за такую ситуацию! Спасибо ЛНР за разграбленные ПОЛИПАК, ЛМЗ, ЛЭМЗ, за разворованный и сожженный Автоклапан, за разворовываемый Центрокуз, за вскрытые дома, за отобранные машины, за бензин в 3-х местах по 20 гривен, за яйца по 20 грн., за то, что зимовать будем с плёнкой на окнах вместо стёкол – двойной респект.

Особое спасибо Плотницкому за гарантии неприкосновенности частной собственности и за отжатые на следующий же день дома на Буревестнике. Спасибо за обдолбанных «ополченцев», выгребающих у меня из карманов последние 50 гривен. Особая благодарность за урок моему 9-летнему сыну – он теперь миномётный выстрел от гранатомётного отличает с первого раза. Мой сосед будет до конца жизни благодарить болотовских подонков за исчезновение 19-летней дочери – пошла через дорогу за хлебом и исчезла, как оказалось, сама надела мешок себе на голову и залезла в багажник машины с вооружёнными людьми.

Где, ***, ВСЁ ХОРОШО??? Там где метут??? Так не с**те, чтобы не надо было мести.

Я в Луганске всю оккупацию, не уезжал ни в мае, ни в остальные месяцы.

Выехал первый раз за 4,5 месяца сегодня потому что лекарств нет у матери – нашёл аж в Северодонецке. Пережил все ужасы ночных обстрелов от п***ов-лугандонов, и только те, кто не видел, как е*** ГРАД с Белой горы на Павловской, по городу будут рассказывать фантазии про переодетых нацгвардейцев. У вас из двора-колодца 9-этажек гаубица стреляла? НЕТ? Зря – вы много потеряли. Я видел, как лугандоны стреляют с рынка ЛенКома по Южному и Заречному, я видел, как укуренный «ополченец» стреляет из автомата в «ГАДЖИ» на Героев Сталинграда, как вскрывается на Нечуй-Левицкого заправка, как чечены на овощных рядах у «МИЗЕРА» бьют прикладом в лицо продавщицу, косо на них посмотревшую. Кто-то спрашивает, как могут они стрелять сами по себе? По себе говорите? Почему тогда попадания только по мирным людям. Вода у лугандонов как была, так есть, свет украденные генераторы, работающие на украденном же бензине, дают. Жрачку они просто тырят, свет и вода есть, девок на улице схватят и в машину забросят. Рай для садиста и убийцы.

Я был на вскрытых оптовых складах, видел рабов, которые выгружают п***ный товар в магазин СТАХАНОВСКИЙ, что на Косиора, видел избитых мирных граждан после ночи, проведённой в подвалах на заводе Ленина. Я вместе со всеми черпал воду из луж и купался во время дождя под ливнёвкой у «ГЕРМЕСА» на Ленкома. Вместе с бабушками с кравчучками ездил за водой на Ольховку на Достоевского, и так же стоял за водой на Короленко, когда с соседней улицы бил миномёт по улице Шахтёрской, а сепары, торгующие бензином в 20 метрах, даже не реагировали на выстрелы – а зачем реагировать, когда миномёт-то их.

Блондинки и блондины пишут, что в город можно возвращаться.

Куда возвращаться – к отсутствующей работе, опасности быть погруженным в машину с мешком на голове, неработающим аптекам, очередям за водой, вечерам при свечах, мобильной связи на соседней улице, к е***ым ценам на продукты и деньгам, которые заканчиваются-заканчиваются-заканчиваются. Если у вас прихватит аппендицит – приготовьте 500 долларов для Володи Климова + оперирующему персоналу и отправляйте кого-нибудь в Счастье за лекарствами. Если у вас заболит зуб – готовьтесь его удалять по цене протезирования, обезболивающее не забудьте раздобыть. Почему удалять – да потому что никто лечить не будет – света нет, поставщики разъехались, врачи следом за ними. Вернуться и повести ребёнка в школу без окон с плёнкой на рамах, с неработающим отоплением, туалетом, столовой. Не надо п***ть про то, что всё есть, и радоваться, что везде метут. Поживите в Луганске с мая по сегодня, посидите в подвалах, постойте в очередях за водой и хлебом, побегайте от выстрелов в течение всего дня якобы «нацгвардии» из посадки за домом. Теперь задумайтесь, что в городе те же люди, из-за которых вы уехали в мае-июне (а тогда даже и не стреляли), что у вас в Луганске престарелые мама-папа, дом-квартира-машина, собака-рыбки, когда-то была работа, у детей школа-бассейн-танцы. И всё это было! И это называется всё хорошо? Хорошо, что обещают последние 3 месяца пенсию в рублях по курсу 1 к 1? – это между прочим 1/3 от той что была до этих ушлёпков из ЛНР, не верите – читайте новости лугандонов. Хорошо что обещают дипломы ВУЗов ЛНР? – и куда эти дипломы всунуть? Обещают протянуть свет из РФ – ну это вообще смешно, учитывая продолжительность этих обещаний, про техническую невозможность этого в принципе – вообще сказать нечего, я как раз знаю, о чём говорю, в силу работы. Обещают-обещают-обещают.

Возьмите любое обещание и напишите на листочке хотя 3 условия для его выполнения.

Для пенсий: 1 – начислить (пенсионный не работает); 2 – перечислить (казначейство не работает, все базы находятся у украинских властей); 3 – выдать (ни почта ни банки не работают и не будут работать – деньги любят тишину).

Для образования: 1 – открыть школы (вода? свет? столовая? отопление? ремонт? учебники?); 2 – учителя (собрать их по городам и весям и убедить выйти на работу, платить зарплату – чем и как?); 3 – обеспечить безопасность детей при нынешнем количестве вооруженных и неадекватных людей с оружием на улицах. Ещё желательно обеспечить родителей детей работой и зарплатой.

Можно продолжать до бесконечности – опереточное правительство не в состоянии обеспечить самостоятельно выполнение ни одного своего обещания. Путин ВАМ поможет? Я не психиатр – из мира иллюзий выводить не могу. Пишите, говорите что угодно, только не забудьте поговорить об этом в ноябре. Время всё лечит – и в этот раз вылечит тех, у которых ВСЁ ХОРОШО.

Горожане возвращаются за вещами, поддавшись на угрозы отжима жилья, для того, чтобы привезти оставшимся родственникам лекарства-продукты-деньги. Возвращаются для того, чтобы уехать. Жить, учиться, работать в Луганске ОПАСНО до тех пор, пока у власти садисты и убийцы с Россией в голове вместо мозгов».

http://uainfo.org/blognews/395305-slava … syaca.html

2

http://ic.pics.livejournal.com/opd_voshod/46734167/1214762/1214762_original.png

0

5

Про первого сказал бы, что у него рыльце в пушку. засланный казачок.
второе не читал, источник сомнительный
а третье-- что он хотел, к нему на землю пришли враги, он от них убежал, пускай улицы метет и не пиздит

0

6

ХАН написал(а):

пускай улицы метет и не пиздит

:D

0


Вы здесь » Группа "Честь" » Разное. » Мирный план, подписанный в Минске + мнения разных сторон